都市更新是什麼?|《正律思》第3集音檔逐字稿
2023-10-18

都市更新是什麼?|《正律思》第3集音檔逐字稿

鄭藝懷律師 鄭藝懷律師

本文章為Podcast第3集錄音逐字稿,錄音時間為2023/10/18

哈囉!各位觀眾大家好,我是鄭律師。歡迎跟我一起做正確的法律思考。我今天呢?想要跟各位聽眾聊一聊,都市更新這個議題。

一、都市更新的緣由

其實因為我主要是在雙北做執業,所以有時候我們常常看到,其實雙北有很多新的這個建案,或是不斷的有很多新的工地,不斷地在產生。關於都市更新這個議題,事實上它大部分都發生在雙北,聽眾有沒有覺得說,為什麼比方說在可能是台中,或者是高雄,其實我們比較少聽到都市更新,它有一個一個很基本的一個原因,就是說,這個都市的發展到了一個程度,人口一直膨脹,事實上這個都市它可能也是比較早期的發展,所以在都市裡面,其實已經沒有我們講的素地,素就是說完全上面沒有建築物的這個土地了,都沒有了,所以如果這個都市它要繼續發展,建物老舊之後,它要怎麼開發,那它唯一的一條路,事實上就是把舊房子給拆了,蓋成一個新的房子。所以其實都市更新,它一個最基本的概念,就是它在一個都市的發展過程當中,需要把老舊的建築物給拆除,然後蓋出一個新的一個房子,可以讓這個市容煥然一新。

二、都市更新的好處

第二點其實是都市更新,其實它還有一個好處,就是說我們知道,台灣很多地震的情況底下,建築物如果30年、40年,甚至它是早期的建築物,在安全、耐震結構上,不見得是能夠吻合現在的這個標準,所以事實上,透過都市更新,大概也是一個唯一的一條比較可行的路,當然在這個情況底下,有時候,難免有些人會覺得說,可是我就喜歡我原本的房子,住得好好的,那我為什麼非得要接受不管是政府或是建商來跟我談都市更新呢,其實我覺得談到這個問題,它其實應該要從另外一個角度來思考。我們其實是活在一個共同體裡面,就是說大家彼此之間,其實你也不是魯賓遜,不然,就去孤島自己生活。既然你是跟大家活在一起,那事實上,包含你的土地都是一個共有的狀態底下,那你就免不了說,其實彼此之間應該要有一個最基本的一個互相容忍的義務。所以大家可以發現都市更新,它其實在法令層面上面並沒有要求到百分之百。這一點是它跟這個危老有點不一樣的地方,那當然之後有機會我們再來談一下危老這個概念。

三、都市更新案的角色

所以今天我想要都市更新,談到這個基本的認知之後,我想要從幾個角度來談一談都市更新、更細部的一個東西,首先就是說都市更新,它其實有角色的部分,第一個,它的角色的部分,當然大家應該很快就可以想到,第一個角色就是地主,那第二個角色是建商,對於都市更新裡面,比方說,像我知道很多人都是租房子,在都市更新裡面,其實基本上對於承租人,其實是比較沒有什麼去著墨,因為事實上真正有話語權的應該是地主,第二個是我們比較常看到的角色是建商,那為什麼是建商呢?因為建商其實他比較具有這個專業能力,都市更新它事實上它需要一定的資金,所以,如果說沒有這樣子具有專業、又有資金的建商介入,事實上很難去推展。

四、都市更新種類(一):公辦都更

第二個,我們從都市更新的種類,其實在我的認知裡面,大致上應該可以簡單地區分成四種,第一種就是說所謂的政府,這個政府指得是什麼?就是說公辦都更就是說由國家來做主導型的一個都市更新,通常在這個狀況底下,國家會願意做主導,大致上聽眾大概也可以猜得出來,表示可能在一個範圍,都市更新它其實是一個範圍裡面的這個土地,可能是這個公有地或是國家地比較多,所以由政府出面來做主導,那這幾年,其實逐步的演化,在演化的過程當中,政府的主導,其實慢慢地交給了一個,比方說這個國家住都中心,或者是新北市住都中心,台北市住都中心這一類的行政法人。它事實上,在嚴格定義上來講,比較不算是政府,它算是一個半官方半民間的角色,是一個比較有趣的現象的變化。

五、都市更新種類(二):自主都更

種類的第二種其實就是自主,這個自主就是說所有的,假設說,你們家附近有3塊地要都更,那總共有10個地主,那這10個地主其實他們可以聯合起來說,那不然這樣好了,我們自己想辦法來做都更,通常在正常的流程上面,他們必須要成立一個叫都市自主更新會,那這個其實是需要透過登記的,它有一定的行政程序要跑,這種都市更新其實早期並不多,但這幾年越來越常見,那我想大概跟普遍人民,對於這個都市更新的認識越來越深,對於都市更新所需要的專業技術,也許民眾也覺得說他們可以透過自己去摸索,所以通常現在這個自主都市更新,在比例上,我們也看到有所提升,那通常這種自主都市更新會,它其實有兩點要注意的,第一個就是說,它也是需要委託一個顧問公司,在建築規劃、在預算設計上面,畢竟原本的地主住戶應該還是不具有這樣的專業,所以通常還是會去委外,請一個專業的顧問公司來做一個協助的動作;第二個,都市更新、比較常遇到的問題,可能是資金籌措的問題,因為通常地主不太會願意再拿錢出來,那當然也不是說聽到地主,就一定表示地主一定有錢,其實很難說,所以在自主都市更新裡面,如果資金籌措有問題的時候,通常還是可能會透過跟銀行做一個抵押貸款,做一個設定的動作,未來才能夠去支付相關的營建成本。

六、都市更新種類(三):建商擔任實施者

種類的第3種其實有講過,就是建商雙北都市更新裡面,通常都是由建商,我們一般叫實施者,或者是出資者來做主導的,這也是現在最常見的,我覺得這幾年,其實對於很多的這個都市更新,建商他在主導的過程當中,其實有很多不一樣的思考,有可能他有開發時程的壓力,也有資金的壓力,那我們比較常見到的問題,以我自己在職業的過程當中常見到問題,其實主要是信任感的問題,所以信任感就是說,地主跟建商之間其實本來都互不認識,那你想看看,假設有一天,有一個人,突然來敲你家的門,然後他給你一個傳單,說你們家要辦都市更新,他開一個這個說明會,希望你來參加。那你要知道,就是說站在一個我素昧平生的一個角度,我聽到說你要把我家拆了,然後你會分配多少給我,聽起來你就會覺得怎麼樣,好像詐騙集團,會覺得好像很沒有信任感,所以我覺得建商跟地主之間,通常比較能夠圓滿順利成案的,通常都是在地主之間,對於建商可能有一定的認識,甚至有些是地主主動去找建商說,請建商來他們這個範圍,地主他們更新的範圍來參與,是地主去邀請建商來參與,甚至是邀請建商來競標,現在我也有聽過就是說可能地主他們也蠻團結的,所以他們找了兩三個建商可能三個,然後請他們提出這個簡報說明,然後來比價,然後來看看建商提供的方案,他們哪一個最能接受,這也是目前慢慢有這個趨勢。

七、都市更新種類(四):合建

種類的第4個,其實就是所謂的我們比較常聽到的合建,合建基本上就是地主跟建商是一個合建的動作,那其實他這個是一個混合型的概念,就是說,這種合建通常理論上,地主要出一點錢,因為如果你沒有出錢,事實上你沒有辦法,分配到更多,可是所謂的合建,我剛剛講的是真正的合建的意義,但是在事實上的問題,就是說這種合建,地主他其實專業能力也不一定夠,所以你說要合建,是不是地主真的有能力去跟建商去洽談,那其實我覺得也不那麼一定。而且建商其實也不一定缺資金,所以事實上,我們所謂常常聽到的這個協議合建,協議合建,其實大部分還是建商出錢、地主出地,所以還是回到一個第3種類型的一個狀態。

八、都市更新怎麼進行?

我們再談完都市更新的角色跟種類呢,我們接下來再談一下,那怎麼進行,我剛剛有講了,就是說,有些建商他覺得這塊地很有潛力,他可能會去敲門,那他可能會去調查你的意願,所以第一步、最重要的就是說,他要先確認說,他在畫了一個範圍,假設說他覺得這三塊地可以做都更,都更完之後可能這三塊地都有靠馬路,所以它就有一個很高的一個潛在價值,各位聽眾可能會覺得說調查比例會很重要嗎?事實上非常的重要,因為依據都更條例的規定,同意的比例如果沒有到達,他沒辦法送件,就是沒辦法給市政府去審核、核定,因為其實都更它是一個滿有趣的過程,它其實前面都是私人之間的一個法律行為,它要一直走走走走,走到了一定的統一比例之後,建商把這個我們一般講的,可能是事業概要或者是事業計畫,然後送給市政府,到了這個階段之後,市政府他開始去做一個審核、審議核定的動作,那這個就會進入所謂的行政程序。

九、地主要注意的眉角有哪些?

再來第二個就是說,通常最重要的還是說條件怎麼分配,因為建商來找你的時候,我也聽過,有一些地主,他其實他對於這個建商給的條件,他完全沒有想法,所以政府在後端我們剛剛講前私後公,就是他在掛件的時候,其實會有一個程序叫做權利變換,權利變換就是會去審核每個地主應該可以去分配到多少,所以我也聽過說有些地主說我不是不跟建商合作,可是我不相信他給我的是一個合理的一個價值,所以我可以等到政府的這個權利變換數字多少出來給我,那我寧願相信政府,這樣的地主也是有的,所以第二個重要的就是說要談好權利分配,那第三個就是說,在這個權利分配底下,不管是權利分配或條件分配,事實上第三個最重要的就是說要簽約,是指說跟建商簽約,所以都市更新其實大部分都要去跟建商做一個簽約的動作,那這個簽約的動作其實有些地主,他可能會問你,你同意都更,這時候呢?可能你就要出一個同意書,你跟建商簽約,這兩個是不一樣的事情。通常呢,我們會建議地主就是說,你應該先跟建商簽了契約,簽了契約之後呢?再附帶的去簽這個同意書,如果反過來說,你先簽了同意書,那我們剛剛有講了他調查意願,同意比例到了之後,你簽同意書給他,他其實就可以直接掛件,至於契約怎麼簽,你們如果還沒有談好,其實我覺得這個程序不是很好,除非你已經非常確定,就是我也願意都更,也相信建商,這個權利分配好,交給政府去審議、核定,如果你有這樣的認知,那你先簽同意書再簽契約也沒有問題,不然一般我們會先建議務必先簽契約,然後這個同時簽同意書,或者是同意書稍微慢一點簽,這個都是可以的。

十、都市更新會拖很久嗎?

那當然最後一個進行的就是我們剛剛講的,建商就會掛件送件,那這個送件通常沒有那麼簡單,因為它要經過審議會,經過這個幹事會還要辦一堆的公聽會、聽證會這個流程,那甚至呢,每個委員,他對於建商送來的計畫,可能都有一些意見,他都會要求建商去修改,來來回回通常好幾年跑不掉,這當中其實還涉及到一個最重要的就是說,因為都更我們剛剛講的,它不用到百分之百,它跟危老不一樣,所以對於不同意的人怎麼辦?在幹事會,在這個專業委員的會議裡面,他們就會要求建商不斷去做溝通、去做協調,所以這個過程其實是非常冗長的,所以都市更新通常它沒有那麼快,所以地主要有耐心,那這當中有時候它還會牽涉到很多複雜的因素,比方說可能有人過世了,那這個土地就會有繼承的問題。這個時候如果說你有簽約,就會比較好解決,如果沒有簽約,那問題就會很複雜,因為本來10個地主,其中一個地主過世,變成繼承人,假設有6個,但是變成15個地主,那對建商來講,其實這是一個非常、非常麻煩的事情,所以其實簽約是一個我覺得在都市更新的過程當中,我覺得是不管是對地主或建商,都是一個必要的事情,那至於簽約這個東西,我想它其實還是有一些可以談的地方,有機會我們下次再來跟大家談,這一集就跟大家分享到這邊,如果大家有什麼問題,也歡迎留言,有機會我們也會回答大家聽眾的問題,謝謝各位,掰掰。

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都市更新是什麼?都更優點、角色、種類及程序一次懂!(EP03)

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